Два прибора от разных фаз

Подключение к разным фазам

  • Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

Один очень умный человек на днях доказывал мне это.
Тем не менее, то ли от недостатка знаний, то ли по привычке у меня возникли сомнения в правильности его утверждений.

Итак, он убеждён, что если:
включить, допустим, компьютер в одну фазу трёхфазной сети, принтер — в другую, а затем подключить с помощью USB или какого другого кабеля принтер к компьютеру, то из-за такого подключения может случиться короткое замыкание или другое подобное событие, могущее вывести одно из этих устройств из строя.

Хотелось бы почитать ваши мнения по этому поводу.

Уточнения к условиям «эксперимента»:
никаких особых условий не предусматривается. Имеется помещение со штатными розетками 220 В от разных фаз.

Сообщение отредактировал Bombaster: 26.09.2009 — 20:43

  • Два прибора от разных фаз

  • почтенный теронозавр
  • Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

QUOTE (Bombaster @ 26 сентября 2009, 20:22)
включить, допустим, компьютер в одну фазу трёхфазной сети, принтер — в другую, а затем подключить с помощью USB или какого другого кабеля принтер к компьютеру, то из-за такого подключения может случиться короткое замыкание или другое подобное событие, могущее вывести одно из этих устройств из строя.
  • Два прибора от разных фаз

  • форумчанин со стажем
  • Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

  • рядовой пользователь
  • Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

QUOTE (Князев Александр @ 26 сентября 2009, 20:53)
Нет проблем с трехфазной цепью, есть проблема заземления. И на двухфазной цепи полно случаев.
  • Два прибора от разных фаз

  • Измеритель верёвочками
  • Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

    Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

  • Два прибора от разных фаз

Короткого замыкание в прямом смысле слова не будет. А будет вот что: Чтобы не было пробоя в трансформаторе источника питания «горячую» землю (землю первичных цепей импульсного источника) соединяют через конденсатор со вторичной землёй (корпусом компьютера). А также на горячую землю «садят» два конденсатора первичного фильтра, которые вторым концом соединены с фазой и нулём. Поэтому на корпусе компьютера мы получаем напряжение относительно земли или нуля, равное половине напряжения сети.

Именно поэтому нас торкает, если взяться за корпус компьютера и, например, батарею или водопроводную трубу. Ток там небольшой, но торкает прилично.

Если два устройства с импульсными источниками включить в разные фазы, то на их вторичных землях, ака корпусах, будет одинаковое напряжение относительно земли или нуля, но со сдвигом фаз. Т.е. из-за сдвига фаз в сети, между корпусами приборов, включенных в разные фазы будет порядка 100 вольт (это не половина напряжения сети, получается именно из-за сдвига фаз напряжения в разных фазах сети).

Если вы в этом случае на горячую подцепите USB принтер, то с вероятностью 99% убьёте USB интерфейс. Если же вы сначала соедините земли принтера и компа, а потом включите в сеть, то между землями (корпусами) будет перетекать уравнивающий ток. Если импульсные источники спроектированы правильно, то они будут работать. Если же у вас дешёвое китайское говно, то оно скажет ОЙ!

А вообще, в квартире запрещено использовать несколько фаз в приборах, которые не имеют заземления. По новому ПУЭ зануление больше не допускается.

Все данные проблемы снимаются при использовании честного заземления. При использовании зануления в случае наличия нескольких фаз в квартире и приборов с импульсными источниками или фильтрами ака ПИЛОТ, вы ещё только усугубите ситуацию, подвергая свою жизнь смертельной опасности.

Сообщение отредактировал Alteron: 26.09.2009 — 20:53

Что будет, если соединить две фазы между собой: главные понятия

Отправим материал на почту

Два прибора от разных фаз

Два прибора от разных фаз

Два прибора от разных фаз

Два прибора от разных фаз

Любому электромонтажнику нужно выполнять свою работу грамотно, вне зависимости от объекта. Это связано с безопасностью при доступе к электрической сети. При неправильном подключении силового оборудования или нарушении изоляции могут возникнуть опасные для человека ситуации. Требования по правильному выполнению монтажных работ регламентированы ПУЭ (правила устройства электроустановок).

Общие сведения о фазе, нуле и земле

В разговорном языке электриков «фаза» означает наименование провода, всегда находящегося под напряжением по отношению к нулевому. Поскольку фазный проводник содержит электрический потенциал, он представляет опасность для человека. Такая ситуация возникает при неправильно проведенном ремонте или грубом обращении с розеткой. Цвета фазного провода бывают любыми, кроме голубого. Чаще других используется кабель в желтой оболочке.

Два прибора от разных фаз

Рабочий ноль имеет синий или голубой цвет. Он нужен для выравнивания напряжения в сети. Защитный ноль или заземляющий проводник обычно бывает желто-зеленого цвета. Если оборудование исправно работает, «земля» бездействует. При возникновении короткого замыкания (КЗ) в сети ток поступает на те участки, где не должно быть напряжения. Защита берет его на себя и направляет в землю или к токовому источнику. Если в это время ведутся монтажные работы, то человеку ничего не грозит, кроме небольшого удара током, неопасного для его здоровья.

Почему в розетке 2 фазы, что это может означать?

В стандартном варианте в дом или квартиру через электрический счетчик и автоматические выключатели приходит один фазный провод. В розетку обычно заходят фаза и ноль, кроме тех, к которым подключается силовое оборудование, например, электрическая плита. Для подобных устройств требуется 3-х фазное питание плюс заземление.

При проверке сети с помощью индикатора иногда можно обнаружить 2 фазы в одной розетке. Самой вероятной причиной такой ситуации считается повреждение нулевого провода (разрыв), который протянут к розетке. Обычно в стенах делается скрытая проводка просверливанием необходимых отверстий под розеточные гнезда и кабеля.

Присутствие фазы там, где следовало быть нулю, связано с тем, что она проходит через электрические приборы, например, включенную лампочку или микроволновку.

Согласно ПУЭ, нулевые провода квартир соединяются на входе с нулевой шиной, размещенной в щитке. Благодаря проложенной сети фаза появляется в розетке. Это проверяется выключением всех квартирных приборов, к которым приходит напряжение.

Видео описание

Подключаем лампочку на две фазы через диод.

Как может быть 2 фазы в розетке?

Если при отключенной нагрузке в розетках присутствуют 2 фазы, это говорит о том, что в ходе электромонтажных работ был перебит ноль сверлом. В итоге произошло КЗ. Вероятные причины появления 2-х фаз в розетке:

  • Пробой изоляции: оплетка кабеля плавится, проводники замыкаются.
  • Перегорание предохранителя или отключения автоматического выключателя, установленного в электрическом щите в качестве защитного устройства.
  • Замыкание одного провода, идущих по ВЛ (воздушная линия электропередач).

В линии 380 В 3 фазных проводника + ноль. Появление в розетке 2-х фаз, вместо одной более актуальна для частных строений.

Два прибора от разных фаз

Что будет если соединить две фазы?

Если замкнуть одну и ту же фазу друг с другом, напряжение не появится, но должна сработать защита. Если не замыкать проводники, между ними будет 380 В. В том случае, если фазы разные, по соприкосновении 2-х разных фаз возникнет КЗ. Как следствие, в лучшем случае сгорит предохранитель, а в худшем – подстанция или дом.

Объединение фаз от двух вводов

Чисто технически реализовать такую схему возможно. В этом случае для отключения 2-х вводов используются контакторы. Однако на каждый ввод нужен отдельный счетчик, ВРУ, автоматы, свое заземление.

Обычно так никто не делает, это просто нецелесообразно. Возникают при этом следующие вопросы:

Автоматические выключатели, подключенные параллельно, не будут действовать в качестве защиты как положено. Поэтому электрическая сеть останется незащищенной.

Если отключится один из 2-х вводов, например, вырубит местный электрик или пожарник при тушении пожара, напряжение на ВРУ (вводно-распределительное устройство) все равно останется. Самое опасное здесь в том, что потенциал может прийти с той стороны, откуда не ждут. Все это чревато негативными последствиями для человека.

Схему с 2-мя вводами маловероятно, что кто-то согласует, шансы нулевые.

Что будет если соединить фазу и ноль?

При соединении фазы и нуля возникает короткое замыкание. Ноль – нейтраль трансформатора. Это центральная точка, с которой соединяются начала 3-х его обмоток на ТП (трансформаторной подстанции). Конец любого из этих 3-х катушек – это фаза, между ней и нулём образуется разность потенциалов в 220 В, так как трансформатор подключен «звездой». При соединении фазы с нулем, сопротивление становится равным нулю. Ток стремится достичь предельного значения, на который способен трансформатор. Поэтому возникает КЗ.

Два прибора от разных фаз

Как определить фазу в розетке?

Разобраться, где расположена фаза, где ноль возможно с помощью специальных инструментов. Некоторые мастера обходятся без них. Приведем некоторые рекомендации для тех, у кого дома нет приспособлений из набора электромонтажника:

  • Умельцы пользуются вместо индикатора обычной лампочкой.

Для этого к патрону присоединяется 3 провода: 2 из них подключаются в разъем, а 3-й – заземляющий, его прикручивают к чугунной батарее отопления. Если образуется свечение, это означает, что проводка работоспособная.

  • Есть нестандартный способ — провода подводят к батарее или подносят под струю воды.

Однако подобный метод опасен, может иметь негативные последствия.

Применение инструментов монтажника

Намного более надежный способ – использование измерительных приборов:

Это специальный прибор, внутри его корпуса встроен резистор, который соединяется с лампочкой. При фиксировании напряжения в сети загорается световой индикатор. Это самый дешевый метод для неспециалиста, поскольку такая отвертка продается в магазине, стоит около 30 рублей.

До начала тестирования переключатель устанавливается в режим переменного тока. Берется лишь один щуп (2-й остается в руке). Если есть ток, то его значение покажется на экране тестера.

Фаза в розетке: слева или справа?

Существующее мнение, что носитель электрического напряжения в разъемах всегда находится слева, не совсем верное. Аргументы, которые приводятся, такие:

  • Личный опыт.
  • Результаты «прозвона» электрических шнуров и встроенных в бытовую технику выключателей.
  • Указано в спецификациях производителей газовых котлов.
  • При подключении вилки к разъему «правильной» стороной, будет получаться более чистое звучание.

Все эти доводы далеки от реальности. Для розетки «евро» типа «шуко» совсем без разницы, как подключен провод, поскольку разъемы в России и других странах Европы не имеют полярности. Только у стандарта подключения CEE 7/5 существуют четкие требования к последовательности присоединения приборов.

Электромонтажники иногда не обращают внимания на тот факт, что фаза располагается справа. Это сделано с единственной целью — для удобства измерений, чтобы не было путаницы. Поэтому фаза в розетке бывает как слева, так и справа.

Два прибора от разных фаз

Определение положения фазы по цвету изоляции жил провода

Провод, подающий напряжение, идет с серой или черной изоляцией. Заземляющий проводник обычно зеленый, ноль – синий. Однако ориентироваться только на цвет не стоит, потому что монтажник может проигнорировать установленные правила.

Ищем фазы и ноль

Ноль – искаженный нуль, корни слова ведут в латынь. У программистов есть термин – NULL. Это неопределенные, пустые величины, лишенные типа. Иногда такое обозначение информации удобно при разработке алгоритмов.

Теперь ищем ноль. С помощью отвертки индикатора определить нулевой провод не получится, поскольку в прибор встроена газоразрядная лампочка очень маленького размера. Высокое сопротивление ограничивает прохождение тока. На конце ручки прибора есть металлическая кнопка, которую надо коснуться пальцем. По-другому не получится, при касании фазы индикатор не загорится.

Здесь лучше объяснить некоторые моменты происходящего. Тело человека имеет определенную емкость, не очень большую, но его хватает, чтобы пропускать маленький ток. В фазе возникают колебания, электроны поступают обратно в сеть. Образуется незначительный ток, его величина ограничивается резистором. Невозможно убиться, если прикоснуться одной рукой к кнопке индикатора, а другой взяться за водопроводную трубу. По этой причине с помощью такого инструмента найти «землю» не получится.

Видео описание

Важно определить фазу: по ПУЭ напряжения не должно возникать на патроне люстры, если светильник выключен. Иначе процесс замены обычной лампочки станет опасным явлением, способным убить человека. По нормативам, фазный провод находится слева розетки. Соответственно правый будет нулем. Оставшийся провод с желто-зеленой изоляцией должен оказаться «землей». В редких схемах сети это может быть резервным проводником с напряжением 220 вольт.

В двойном выключателе контакты – вход и выход раскиданы по разные стороны. Один располагается внизу, другой – наверху. Находящийся с боку, куда приходит только один контакт, и есть фаза. Два других – рабочий ноль плюс защитный. Все это будет правильно при одном условии: электрическая разводка в квартире проложена правильно. В домах старой постройки раскладки могут оказаться не такими, а выполненными наоборот.

У одноклавишного выключателя определить фазу невозможно, поскольку контакты расположены на одном боку. Можно с помощью тестера прозвонить патрон, однако делая такой замер, вы нарушаете технику безопасности (ТБ). Измеритель может сломаться, поэтому такой способ не рекомендуется применять в быту. Лучше попробовать измерить напряжение: если прибор покажет 230 вольт между 2-мя точками, значит фаза идет к выключателю, ноль – к патрону.

Сетевой разрыв с одной фазой

Разрыв нулевого провода иногда проявляется на любом участке электрической проводки. Но чаще других проблема возникает в тех местах, где электромонтажник делал прокладку сети в:

  • распределительном щите квартиры;
  • в коробе распайки;
  • розетке.

Бывает еще вариант — нарушение целостности изоляционного слоя провода и разрыв нуля, после этого на фазе появляется контакт.

Подготовка: прозвонка и определение фаз на потолке

Рекомендации по этому вопросу будут лишними для тех людей, кто знаком с электрическими сетями. Для новичков будет очень полезно.

  • Если проводка уже проведена, на потолке видны 2,3,4 провода.

Один из них является нулем, остальные – фазные и «земля». Последняя есть в новостройках и домах после реставрации.

  • Если к люстре не приходит желто-зеленый провод – ноль, оголенную проводку надо хорошо изолировать и оставить так.

Нельзя оставлять кабель без изоляции, поскольку случайно можно закоротить.

  • Дальше точно определяется, где ноль, а где фаза.

В давно построенных домах весь провод одного цвета, в основном черного. В новостройках встречаются: синие и черные; коричневые и синие; редко красные.

  • Если на потолке 3 провода, а выключатель 2-х клавишный, должно быть 2 фазы плюс ноль.

Лучше прозвонить с помощью тестера или отвертки с индикатором. При проверке клавиша выключателя переводится в положение «включено». Автоматический выключатель на щитке также включается. После завершения работ оба прибора возвращаются в исходное состояние – выключенное. Для обеспечения дополнительной защиты лучше отключить щитовой автомат на период монтажа светильника. Люстру следует подключать только при отсутствии напряжения в сети.

При прозвоне тестером переключатель ставится в положение «Вольт», шкала больше 220 В. Попеременно надо касаться щупами 2-х проводов одновременно. Нельзя касаться голого кабеля руками. Если попались 2 фазы, индикатор не изменится, нам это и нужно. 3-й провод получается нулевым. Затем каждая найденная фаза соединяется щипами с нулем. Индикатор покажет 220 В. По международным стандартам фазный провод обозначается как L, нулевой – N.

Видео описание

Две фазы на проводах. Опыт из жизни. Решение и причины.

Заключение

При наличии подходящего инструмента можно устранить самостоятельно проблему в электропроводке, найти ноль и фазу, подключить силовое оборудование. Безусловно, лучше, если есть практический навык, но его можно наработать. Не надо бояться, а просто все внимательно делайте, следуя рекомендациям.

Источник